January 25, 2006
男對女的三種態度
右邊這幅圖是Angie這回來台灣送給我的書籤上的畫。
畫名叫「舟游清江」，裡面描繪了三對古代朝鮮仕人與藝妓一同游江的畫面。
Angie前幾天送給我時，要我好好參詳畫裡的意思，但我什麼都看不出來。
今天她上飛機前，打電話跟我講答案，她說，這畫裡畫的是韓國男人對女人的三種態度(我想不只是韓國男人，只要是男人，全世界基本上都差不多)。
其中有一對是男人抱著女人上下其手的；一對是男女靠在船邊談心的；一對是隔著眾人，男人遠遠欣賞女子奏樂的。
第一種可以說是直接大膽的肉體關係；第二種可說是平等相處，和樂融融；第三種是遠觀而不褻玩焉的精神戀愛。
這三種型態，可解釋是男女交往的三種哲學與態度，但也可視作男女交往的進程。(必須提醒的是，這三種態度在一個男人身上絕非不能並存的。)
過去的我，總是在第二種跟第三種中間游移(雖然心中常常直接進行到第一種)，她說，我什麼時候才敢做到第一種。如果你想，你就摸下去，如果女生不接受，頂多得到一巴掌，但有時候女人內心是期待男人這麼野性大膽的。
好吧，我承認我很偽善，明明想摸，卻裝做不在乎沒看到。
我知道她指的不是一般陌生男女之間，而是在曖昧情境下的情慾流動，要靠男人大膽地掀牌，體貼的話，別讓女人做這件事。
她以自身跟我相處的經驗給我下一次的實戰做出忠告：頂多挨巴掌，別讓機會溜掉。
唉，那麼，難怪我們無緣，因為我們的角色本質上就是不對應的。
我不是那樣的人，打死都不會是。
我要的不是那一時的機會，我要的是，再長再久都會覺得幸運的緣分。
(....ok,我允許你們責怪我過度浪漫，但是誰說人生要有理想夢想的？)
我是很愛性幻想，但事實上，我可能是個性冷感的人。
我恐懼獸慾的狀態，我能接受幻想的世界，但我不能接受自己的肉體變成野獸。
這就是為什麼，我做過的那麼多春夢與性幻想，總是在最重要的時刻嘎然而止的原因。
我缺乏一般人所認為的「自信」，我需要的是自然的互動，要等到我確認一切的條件具備了，安全了，我才可能放縱。
我表面狂放不羈，其實小心翼翼。
表面好色風流，其實純真專情。
(正言若反，聽起來好像自抬身價...)
現在我愛著一個人，而我相信她是懂我的。
由 亂子 發表於 January 25, 2006 12:18 AM | 引用 | 分類：[日之錄]
你表面一點也沒有狂放不羈，一點也不好色風流啊
個人感覺，你就是很克制壓抑的樣子
看來Angie很氣你當時怎麼不一把摸下去....
Posted by: 茱麗葉 發表於 January 25, 2006 02:35 PM
我真的越來越欣賞你的坦承！
期待男人的大膽好色，我承認喔！你應該大膽一些，有心儀對象時一定要快下手，以免錯失良機。
我和茱麗葉學姊同感，也覺得你是外表看起來小心翼翼的好人，很像個小朋友，但想法狂放的人。不過形之於外有時又過於猶疑，好像在找很多理由去延宕表白的時間！
先拜早年，祝亂子的花園早日春天降臨！
Posted by: 吉 發表於 January 26, 2006 03:24 PM
會錯意，會錯意，你完完全全會錯意！！
你不懂我說的話，是因爲單純，還是自戀？
（對不起，我在生氣）
你說：她以自身跟我相處的經驗給我下一次的實戰做出忠告：
頂多挨巴掌，別讓機會溜掉。。。
說那些話是在鼓勵你跟目前的對象(不管是誰)真實地培養感情！我還蠻擔心你還要活在幻想當中幾年啊！醒醒吧！我們快30了！
XX，我跟你說
我如果真的想與一個男人在一起，我會積極行動的
我可以在小碧潭或在台大縂圖前親你的，相信我，我做得到
但是我沒做，因爲我決定不要讓我們的友情變質
（反正，你已經讓我們的友情變質了，我也沒什麽好説的）
還有一點，趁我現在生氣，想實話實説
我覺得你太自私了！！
記得上次你在電臺上跟我說“來臺灣吧！"
天啊！
在那四個字背後，有多少現實是被你忽略的？而且是我的現實！
要我爲了你犧牲在這裡的學業和事業，我的家人和生活。。。
你好象從來沒有想過你可以為我犧牲什麽？
你能養我嗎？要我牽就你？你能為我改變你自己多少？
我們都還沒有在談戀愛，你就提出那樣的要求
以肉體作比喻，簡直就像直接上本壘了嘛，是不是？
XX，這就是你需要開始談戀愛的原因
因爲你連我說的話也不懂
你的網友也跟著你一起想，認爲我沒等到你的吻是嗎？
你的影響力大，卻離現實有好一段距離
因爲你公開寫錯了我，我只好這麽公開生氣，請見諒！
Posted by: Angie 發表於 January 26, 2006 07:33 PM我剛剛説話過分了點
我只希望有一天，
你可以爲心愛的人而改變自己一些些
因爲現在你的自我，不管是自信還是自卑，還是太強了
我記得我的初戀是在我的自卑感被釋放之後
我的第二次戀情是在我的自信心被提升之後
我的第三次感情是在自卑與自信心交集的時候
看山是山，看山不是山，看山是山。。
因愛情而期待，失望，徹底灰心，又再一次投契。。。
愛情這麽多過程與歷練，靠自己一個人，是學不會的。
你對工作那麽有信心與熱情，敢做敢當，奇怪。。怎麽感情方面就不敢了？
親愛的Angie，
我有想到妳可能會生氣，因為我也不確定我是不是有聽懂妳的話，但在我自己的網站，我想說說我自己的理解，我知道妳會看，因此即使我理解錯誤，妳也可以糾正或補充。現在妳說話了，雖然惹妳生氣，但很好，至少妳願意說，而不是生悶氣：）
「她以自身跟我相處的經驗給我下一次的實戰做出忠告：頂多挨巴掌，別讓機會溜掉」這句話，「頂多挨巴掌」是妳確實說的，其他是我自己的詮釋。
但說真的，我不知道妳在生氣什麼(我真的常常不了解妳的邏輯)：
1.如果妳氣的是我自作多情，以為妳期待我的吻...
我並沒有自戀地以為：當時妳在期待我對妳作出行動。
當時有猜測，事後有懷疑，但在妳拒絕我以後，我就明白妳根本不喜歡我了，一切都是我會錯意。所以茱麗葉說的話，我並沒有茍同。
我之所以會理解為：「頂多挨巴掌，別讓機會溜掉」，是感受到妳對我在行動上的鼓勵，我知道妳是在鼓勵我的！
如果當時，我鼓起勇氣對妳幹麻了，至少我可以得到明確的拒絕，也不會在後面單相思，浪費時間。而以後，如果遇到喜歡的，直接大膽行動或告白，也能儘早得到答案，而不是一直沉溺在自己的猜測幻想裡，對不對？我想，這就是妳要給我的建議吧？我一開始就理解的。
我並沒有以為妳當時期待我。
2.如果妳氣的是我「仍然」活在幻想當中，從不考慮現實層面...
這是我的毛病沒錯，但從這篇文章，看得出我「仍然」如此嗎？
3....再來，我就想不出妳還氣什麼了...
下面針對妳其他的部分作回應。
一、妳說目的是要鼓勵我跟目前的對象「真實地」培養感情。
我不知道怎樣才算「真實地」。我現在喜歡的對象，因為在海峽對岸，我只能常常跟她MSN，關心她的生活，喜好，分享心情，寄點小禮物過去...。我不會甜言蜜語，也無法給她擁抱，但我很誠心地跟她談天，分享我的想法。我也明確告訴她我喜歡她了。我能感受到她的好意，她也能感受到我的好意。我不知道這樣真不真實，但我知道我很誠懇，雖然還需要時間與機會。
二、「來台灣吧」的邀請，是我考量現實的一種提議，但那不是要求喔。
切實的想法是，妳有中文的能力，也作中國研究，而我沒有韓文的能力。
我也沒要妳放棄學業家人，想說妳作中國研究，在台灣中國跑是常態，將來或許我也可能到中國。
我的邀請是未來式，一切都可有安排妥協，但妳好像理解成馬上就要感受到我的愛情召喚跑過來到我懷裡似的，哈哈，我可沒那麼需要肉體的溫暖。
我可以為妳作的犧牲，當然包括陪妳上教堂，但不信教；還有選擇繼承家業賺多一點錢，而不是做自己喜歡的工作。這些是我當時就想清楚的。
但當然，說這都沒用了。
三、原來妳有第三次感情了！恭喜！
四、「愛情這麽多過程與歷練，靠自己一個人，是學不會的。」
我明白。
五、「你對工作那麽有信心與熱情，敢做敢當，奇怪。。怎麽感情方面就不敢了？」
不是不敢，而是期待更高，不想隨便。
我不圖一時的擁抱、親吻、做愛的滿足。
我要一再確認自己的心，確認對方的心，確認我們是適合慢慢走下去的人。
我在這方面大概有自虐的傾向，想走難走的路，沒人願意走的路。
在感情方面，我太慢，妳太躁。
親愛的Angie，希望妳不真的把我想簡單了。
Posted by: 亂子 發表於 January 26, 2006 10:39 PMAngie
沉澱過後，再說點話
「可憐之人必有可恨之處」，這話現在形容我，倒也合適。
我知道妳是不忍心看我再像以前一樣，只會空想而不行動。
更受不了我經常把自己的怯懦、懶惰的缺點「美化、神聖化」的自戀自欺心態。
跟Belle談過後，我比較明白妳們眼裡的我了。
我用妳們的眼睛一看，發現這些的確是事實。
我以前就體認過，可是沒多久就會恢復原來的模樣。
這是根深蒂固的個性，所謂江山易改，狗改不了吃...(今年狗年，就不說狗了)
為我的單純+愚蠢+不上進惹妳生氣道歉。
也感謝妳願意關心。
sorry and thank u.
原來我很鈍又很呆....
Posted by: 亂子 發表於 January 27, 2006 01:56 AM如果我現在人在臺北，一定會請你喝一杯，
因爲我覺得i hurt you in some way
1。我想我是在生氣“你還是老樣子“（我是說感情方面）
每一次見面，我們同學都在改變，有分有合
雖然你老是能拿出自己的八卦來聊，
但我總是感覺那很空虛、不切實際、感覺你的態度不太誠懇
還記得那天講到什麽一夜情
其實，我很反感聽到那些話的
我覺得一夜情不是道德或不道德的問題
那是一種是否可以把肉體和心靈分開的問題
我覺得那種分離，既是難，又會是很痛的吧。。
所以，我不希望你說別人的一夜情那麽簡單
這純粹是我個人想法
只是那天大家見面聽到你那樣說，感覺滿不舒服
我，應該是沒有資格生氣的
2。我沒有把你看得簡單
也不是從你網站上的文章來判斷你
我卻是從你的言語中來感覺的
好奇怪，不知道爲什麽你總是喜歡講一些幻想（包括性幻想）
這次我們同學一見面，你好象又講了一些幻想
我有想過是不是因爲你需要用這種方式來隱藏自己？
我一直覺得你在工作和交友方面，都滿有個性的，滿認真的
3。感情方面，你說我躁，我反而覺得你躁
我也不懂你說我躁是什麽意思啦
反正我不覺得我快，也不覺得你慢
我說到第三次的感情，沒說是戀情哦
因爲出于現實理由，我只能讓我的感情留在友誼的層次上
其實，我體驗了這有多痛苦
就好像抓住一顆氣球，不讓它飛起來，直到氣球自動洩氣的那天
雖然我與那個人沒辦法走在一起，但是我有與他有做充分的溝通，來決定我們是否要繼續做當初的好朋友
我有做雙方的溝通，所以我是慢的
你沒有做雙向的溝通，所以你是躁的
這是我對慢與躁的另外一種解釋
而我覺得，兩者都是痛苦的。。。愛，總是會痛
呵，Angie，果然豪爽，乾啦！我在這裡先搬一杯whisky！
1.妳說的沒錯，朋友聚在一起時，我老愛說些不正經的話。對此我沒有自覺的。在現在的工作夥伴面前，我也是逐漸顯露這調調：一副玩世不恭、花心好色、性觀念前衛開放。(我的性觀念的確是「開放」的，不過此「開放」是指「包容」異己的存在，但並不代表我就會想那樣做，這樣的差別希望妳明白)
至於我為什麼會有這種調調，我應該說，那是我的「表演慾」跟「被我壓抑的性慾」結合在一起之後的一種表演方式。
單純的想法是希望透過這樣的表演來娛樂大家，輕鬆氣氛，「性」的話題大家總是很有興趣；但深一層的心理，其實是要掩飾了我單身事實的尷尬與寂寞，尤其大家都有伴以後，可能會對我特別關心，我想藉此表現一種不在乎、無所謂的態度，讓大家相信我是很好的。(這個詮釋，是softchi幫我做心理輔導後的一種答案，我之前沒有自覺的。有朋友真好，哈哈，有了解我的朋友更好，哇哈哈)
我跟妳單獨相處時，就不會有這種調調吧？
人少的時候，單獨的時候，或我無力的時候，我就不會再那樣表演了。
然後那天講到的不是「一夜情」，是某些人有「性伴侶」的朋友角色，這個在現實中，其實是很平常的現象，而男人與女人的各種心態，我也多少有接觸了解。
那時我有注意到妳的表情不舒服，所以我沒有講更多，不然我還有更多勁爆的例子可以講咧！但當然都不是我的親身經歷啦，是有當事人跟我分享經驗的。
在我的觀念裡，那是一種「做愛後動物傷感」，空虛的補償，人常常在做這種事，沒什麼道德不道德，愛情不愛情。做完後會更空虛還是得到滿足，只存在當事人一念之間。我也沒表示贊同或批判，只是以動物學的角度來看，這樣的現象存在其實是「正常得不得了」，但並不表示我自己就是這樣啊，像我這樣「壓抑」的才是反常咧...
2.我以為有娛樂效果啊，自己拋磚引玉，有話題聊。深層原因前面有解釋了。
3.我說的躁，不是在感情上面，我說錯了，是指「個性」。
我感覺妳對某些事情都太快在心中有「定見」，沒有探索迂迴的空間，如果威脅到妳的信仰價值(不是指宗教，是人生信仰)，妳的情緒馬上就上來了。
我呢，是心中無定見，也可說我沒有什麼固定的信仰有關。常常是邊走邊想，一下贊同甲的說法，一下贊同乙的說法，總要多聽聽多看看後，才會有點結論。對同一件事可以嘻笑可以怒罵，讓人摸不著頭緒，因為我喜歡多從不同的角度去思考，自己也沒有結論，所以是緩、慢。
我們之間的誤解常常是因為這樣發生的吧，我還只是在思考、在玩表演遊戲，妳就以為那是我的答案了。
當然這只是我的感覺，不知道妳認不認同。
而妳說的在溝通上的躁與慢的觀點，我同意！
我在自己的想法裡盤算一堆之後，一下子告訴妳結論，沒有跟妳慢慢溝通，實在是很蠢，哈哈！
説來說去，說不完的感覺
謝謝你解釋這麽多給我聼
下次有機會再好好談吧！
關於你的表演慾，
我想還是需要考慮一下聽衆
像我就會覺得一直重播American Pie
我不會被你搞笑，反而會擔心甚至生氣（我真是莫名其妙）
不知道別人會怎麽想，有什麽感覺
不管那麽多
重點就是，你的確是老樣子，大學畢業以來，你還是玩世不恭
沒有女朋友或男朋友不是一個問題
但是我覺得你不用再把自己藏在玩世不恭的態度之後
説不定，我自己也在搞這種遊戲
人家問我有沒有男朋友，我都會說我要玩到32嵗
其實，我心裏是害怕自己被感情又折磨，
其實，我是希望下一個人真的是我一生的同伴
關於你說的慢與躁
我也同意我是躁的
謝天謝地，我開始讀文化人類學，
做的研究就是去觀察人類的各種不同的行爲模式
剛開始讀，其實我獨自哭過不少，
因爲一些種族與社群的思考模式，實在是難以理解的。
經過這要的折騰，我有在變哦，變得比較軟，比較慢。
而且會說服像我一樣固執的家人，去體會不同視角。
快成爲文化人類學的傳道人了？哈哈
關於一夜情或者性伴侶，
我覺得有一點相似，就是把身體和感情分開來
其實沒有親身經歷過的，我就不太敢自己來講談。但是我會很想去聼一些親身經歷者的口述，可惜採訪不是那麽容易。
我甚至想去研究人們的性行爲心理，以後也想寫一本亞洲版的欲望城市，只是我本事不夠強，需要引用許多旁人的經驗。
關於你說到性伴侶時我覺得反感是因爲，那不是你親身經歷的，等於是在說別人的八卦，而且談的漫不經心。而我不覺得你對她了解有多少，至少那是間接的認識，不是直接的，因爲你沒有與她好好聊過。你一直說性觀念前衛，我在意的是有沒有實質的東西。
我是不是變得很龜毛？糟糕
嗯，現在回想，那天的玩笑是開得過火了，尤其想在妳面前表現事情已過去，我什麼都不在乎的樣子，所以一直在稱讚那邊的服務生有多漂亮，真的太三八了，以後我會收斂...默默欣賞就好。
然後那個突發的例子，我根本忘記我說過什麼話，想來是真的漫不經心。
妳想探討這種行為的話，我也可以認真把我的全盤哲學跟妳討論清楚的，我也有深入訪談的案例。
好精采的一篇!
亂子，我看你的部落閣雖然很認真但是很少跟你討論、請教或建議什麼，因為我感覺我們不同調。因為我感覺你的坦承跟直白之下總是太ㄍㄧㄣ。像你這一類的人我很少深度交往，都只有遠遠的看或欣賞，所以很多你的觀念我都插不上話。
但說真的，我覺得這個女孩子很好，在愛情上比你成熟，也很真，似乎也頗瞭解你。
想勸你如果真的喜歡就不要輕易放棄，愛情無關面子跟尊嚴，愛情本來就是瘋狂無理性的。愛情的過程也跟結果一樣重要，甚至曖昧不明時的朦朧都令人想念。
我只是個過路人，不是很了解，但還是想插個話:亂子，不要太過於武裝了，加油!
Keller
謝謝你的留言。
她的確很好，她看到你的讚美一定會很高興！
我跟她已經認識很久，但經過這幾次的衝撞，好像才真的對彼此了解一點。
相反地，我也對自己更了解一點。
我們之所以會如此，毋寧是缺乏一點默契吧。
其餘不能多說了。
雖然是一男一女加一友一路人甲的對話，
可是往往吵架，
才是窺視一個人心中到底在想什麼的最好方式，
感謝你們!!
其實男追女真的是隔層山，
聰慧過人的Angie，
亂子可能真的為了妳，
腦子都亂了~
不是在為他找藉口，
其實某些男人(不一竿子打翻一船人) ，
真的是火星移民。
妳話這樣說，他的耳朵聽那樣進，
要多溝通，找出雙方都行的語言~
Angie，快別氣了(笑~)
不過你們這樣談開來，真的蠻好的~
希望兩位已經合好了!
本來是來看火星文的~
不料卻做了個多嘴的路人乙，哎~真抱歉~
茱麗葉
應該沒事了啦
薄荷女
我不管追誰
中間不但隔座山，還隔條海呢！
我對Angie不夠用心，或者因為時間不對，終究是無緣
但我從她身上學到很多
希望帶著一些領悟，我能對下一個女生更好(最後一個吧？老天拜託！)
唉，再看到這篇，真讓人想哭啊，我還是進步那麼慢。
只能送給自己這首一千多年前杜秋娘寫的詩
勸君莫惜金縷衣，勸君惜取少年時；
花開堪折直須折，莫待無花空折枝。
現在才看懂了，金縷衣根本不是什麼真的金縷衣
是那層過度自我武裝、矜持的隔閡
音樂版
http://www.wretch.cc/blog/Fun2gether&article_id=5239633
趁著回到飯店還沒開始工作的空檔
晃了晃
嗯~看了一下留言
Angie的話我很認同~
雖然是一年半前的留言了,你改變了多少呢??
這有我們最近談話的影子~真妙!!
晚點再聊,工作工作!!
Posted by: 魚 發表於 July 17, 2007 09:09 PM親愛的魚
我的改變很慢，但因為有妳，我會愈來愈好~
最近因為我的不夠細心而讓妳傷心難過了
實在不是我本意
因為妳，我更懂得如何走出自己的世界，去真正關心、體貼到一個人。妳讓我更成熟，謝謝~